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Message  MH60 le Ven 17 Jan 2014 - 15:49

Bonjour
J'ai fait une demande à X Power sur les caractéristiques de leurs moteurs (en prenant les indications de Kenon Hobby comme référence)
On verra bien ce qu'ils répondent
Bonne journée
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Message  patmon91 le Ven 17 Jan 2014 - 16:18

re michel ,

ok , merci !  Wink 
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Message  athryon le Ven 17 Jan 2014 - 18:18

Salut à tous,
Premier post mis à jour  Wink 
@+
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Message  patmon91 le Sam 18 Jan 2014 - 0:21

bonsoir athryon ,

merci pour la mise a jour , pour les compléments d 'infos , on les donnera quand on les trouvera , pas bavard pour certaines marques !  lol! lol! 
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Message  bendu73 le Sam 18 Jan 2014 - 0:42

Bizarre que les PN soit plus rapide que la atomic,
je dit ça je dit rien mais un 12 000kv qui tourne soit disant moins vite qu'un petit 9500kv c'est louche.
Normalement pour savoir les tr/min d'un brushless, il faut multiplier les kv moteur avec la tension.
5V*9000kv=45 000tr/min
5V*12000kv=60 000tr/min

soit en lipo
7.4V*9000kv=66 600tr/min
7.4V*12000kv=88 800tr/min

C'est pas plus compliqué que ça normalement.
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Message  patmon91 le Sam 18 Jan 2014 - 0:54

bonjour bendu ,

oui surement quand tu sais comment on calcul , moi j'ai rien mis car je connais pas la méthode pour calculer , et quand tu dis qu 'il y a un truc bizarre , que tel moteur tourne plus que l 'autre , je peut pas le contredire ? je pense qu'il ont des bureaux d 'études pour ça ! lollll aprés si ils sont pas capables de mettres les bons chiffres ,j'y suis pour rien moi ! mdrrrrrrrrrrr pas taper moi !  lol! lol! 
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Message  athryon le Sam 18 Jan 2014 - 3:11

bendu73 a écrit:Normalement pour savoir les tr/min d'un brushless, il faut multiplier les kv moteur avec la tension.
5V*9000kv=45 000tr/min
5V*12000kv=60 000tr/min

soit en lipo
7.4V*9000kv=66 600tr/min
7.4V*12000kv=88 800tr/min
Merci pour l'info  poignéemain 
Peut-être que l'on pourrait mettre des chiffres en se basant sur ce calcul, qu'en pensez-vous?
Et n'est-il pas possible qu'il y est une variation de perfs entre des moteurs de même puissance et du même constructeur, comme cela est le cas avec les moteurs Brushed ?
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Message  MH60 le Sam 18 Jan 2014 - 7:55

Bonjour
et peut être de présenter les résultats sous forme de tableau (un peu comme celui que j'avais fais pour les moteurs brushless Pn) car je trouve le résultat plus lisible (vous pouvez proposer une trame des valeurs à mettre)
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Bonne journée
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Message  patmon91 le Sam 18 Jan 2014 - 15:53

athryon a écrit:
bendu73 a écrit:Normalement pour savoir les tr/min d'un brushless, il faut multiplier les kv moteur avec la tension.
5V*9000kv=45 000tr/min
5V*12000kv=60 000tr/min

soit en lipo
7.4V*9000kv=66 600tr/min
7.4V*12000kv=88 800tr/min
Merci pour l'info  poignéemain 
Peut-être que l'on pourrait mettre des chiffres en se basant sur ce calcul, qu'en pensez-vous?
Et n'est-il pas possible qu'il y est une variation de perfs entre des moteurs de même puissance et du même constructeur, comme cela est le cas avec les moteurs Brushed ?

bonjour antho ,

pour la premiére question , j'y voit pas d'inconvénient , par contre sans remettre le calcul de bendu en question , mais je dirais que  souvent  entre la théorie et le réel il y a parfois des différences , ce qui rejoint un peu la deuxiéme question sur les perfs .  Wink


Pour infos je roule avec un 5500kv PNRACING je trouve qu'il n 'est pas si puissant que ça , donc en me basant sur les calcul de bendu , vu le ressentit au roulage , je pense qu'on est plus près des calculs donné par bendu , a savoir en prenant comme exemple avec mes accus chargé j'ai une moyenne de 1,3 voltsx4=5,2 volts x 5500 kv = 28600 tours/minutes alors que PN le donne pour 34000 et si on fait le calcul de bendu avec les données PN donc 4,8 vx5500= 26400 tr/ m et non 34000 ? comme il le dise , d'ailleurs ce chiffre doit être faux car si on fait le calcul avec des lipos le résultat passe a 40700 tr/m , donc je vois pas et ne sais pas comment il ont trouvé ce chiffre de 34000 tr/m ? .
Donc pour moi je pense qu'on peux prendre la méthode de calcul de bendu qui serait plus dans la réalité ! Wink aprés reste a voir avec des appareils pour vérifier en réel .
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Message  MH60 le Sam 18 Jan 2014 - 20:29

Bonsoir
Personnellement je roule avec un PN 5500 kv avec des LiFe et un 50 T avec des NiMh.
Si je regarde les différentes valeurs en ma possession:
- Données Pn 70T  22000 tours avec 4.8 volt (NiMh)
- Données Pn 50T  31500 tours avec 4.8 volt (NiMh)
- Données Pn 5500 kv 34000 tours avec 4.8 volt (NiMh)
- Calcul méthode bendu 5500 kv * 4.8 =  26400 tours
- Calcul méthode bendu 5500 kv * 6.6 (LiFe) =  36300 tours
Sur ma voiture pour la Bagarre je tourne habituellement avec un 50 tours à roulement.
Aujourd'hui je suis à la coupe de La Bagarre ou je suis inscrit en catégorie 70 tours (un régal entre nous)
Je peux vous certifier que la différence entre le brushless (avec Life) et le 50 tours est plus grand que la différence entre le 50 et le 70 tours charbon et que le calcul à 36300 tours (5500 kv + LiFe) est un minimum
Bonne soirée
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Message  patmon91 le Dim 19 Jan 2014 - 0:21

bonsoir a tous ,

bon , je crois qu 'on ce rapproche doucement de la vérité , vu sur le site MinivoitureRC dans la description des moteurs brushless PN , voici l 'exemple pour le 5500 kv ,il est stipulé ceci :

5500 kv :

34000 tr/min 0,2A à vide
26400 tr/min en charge

alors maintenant on prend en compte quoi comme valeur de référence ? ??  Rolling Eyes 
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Message  Zuzu le Dim 19 Jan 2014 - 9:00

J'avais lâché un indice sur cette incohérence il y a quelques temps (ici) mais personne n'avait réagi.

Pour moi l'explication est simple le KV annonce par PN est trompeur. Pour obtenir le bon KV il faut utiliser le tableau PN et refaire le calcul a l'envers.

Quand a jean-Luc je suppose qu'il a compris qu'il y avait une anomalie entre KV annonce et tr.min à vide qu'il a fait lui même la supposition que le KV affiche était un KV en charge et donc à sorti un vitesse en charge qui n'est qu'une supposition.

5500KV PN = 34000 trmin / 4.8V = 7083Kv
7500KV PN = 45000 trmin / 4.8V = 9375Kv
9500KV PN = 63000 trmin / 4.8V = 13125Kv (tient tient ça explique pourquoi il est compétitif face a un 12000kv ATO)
11500KV PN = 80000 trmin / 4.8V = 16666Kv (c'est trop gros, les roulements ne supportent pas plus de 50000trmin, et en Nimh ça consomme trop de courant, en Life ça donnerait du 110 000trmin je me demande bien qui pourra exploiter ça, même avec un rapport ultra court)
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Message  patmon91 le Dim 19 Jan 2014 - 10:05

bonjour zuzu ,

merci pour les infos et perso j 'avais vu ton post , mais j'ai pas réagi car on était le 24 décembre et j'avais pas trop de temps pour plancher sur ton calcul en ensuite avec les fêtes , j'ai oublié ce post !lollllllllllll  Laughing 
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Message  snowboarder38 le Mer 22 Jan 2014 - 0:35

info sur le facebook atomic Wink

Here is I.C.S program setting for Mini-Z VSX Motor (9000kv)
Recommend gear ratios: 6.29 - 5.25

REFERENCEMENT DES MOTEURS. - Page 3 1240274_10151858472740854_301918862_n


Here is I.C.S program setting for Mini-Z VMX Motor (12000kv)
Recommend gear ratios: 6.29 - 5.25

REFERENCEMENT DES MOTEURS. - Page 3 1173630_10151858474435854_983170198_n

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Message  fcjm78 le Mer 22 Jan 2014 - 7:56

merci Snow
mais as tu les rapports pour les autres moteurs ato?

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Message  MH60 le Mer 22 Jan 2014 - 8:51

Bonjour
Je suis un peu surpris des ratios donnés par Atomic comparés à ceux donnés par PN, surtout une même valeur de ratio pour les deux moteurs chez Atomic.
REFERENCEMENT DES MOTEURS. - Page 3 Nouvel15
Par contre j'attends toujours une réponse de X Power concernant les caractéristiques de ses moteurs Brushless, pour l'instant silence radio.
Bonne journée
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Message  Le motard le Mer 22 Jan 2014 - 11:36

Salut,

j'ai fais ce tableau à partir des données RC Orange :
Et en respectant ces données, aucun problème avec mon 5500 KV, aprés un pack Life (entre 20 et 30 mn) le moteur ne chauffe pas.

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Message  snowboarder38 le Mer 22 Jan 2014 - 11:52

fcjm78 a écrit:merci Snow
mais as tu les rapports pour les autres moteurs ato?

ludo

Salut FCJM,

Non, j'ai donné toutes les info que j'ai ;-)

Enfin sur le FB j'ai rien vue d'autre !

A ++

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Message  MH60 le Ven 24 Jan 2014 - 14:37

Bonsoir
J'ai reçu une réponse de Xpower, mais incomplète à mon avis
The gear ratio for our 6000kv and 7500kv brushless motor is suggested to be 64 pitch spur
gear 53T, pinion 9, 10, 11 and 12T in a 6m x 10m area.
Donc ils recommandent un ratio entre 4,42 et 5,89 sans préciser si c'est la même pour les deux moteurs (un peu comme atomic qui recommande entre 5,25 et 6,29) et que faut il pour une longue ligne droite?
Voila c'est un peu maigre
Bonne nuit
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Message  patmon91 le Ven 24 Jan 2014 - 14:55

bonjour michel ,

tu veux dire bon aprés midi je suppose ! mdrrrrrrrrrrrrr je te trouve bien décalé en ce moment ! mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr plus sérieusement , merci pour les infos , qui est sont un peu maigres , mais bon pour le moment on fera avec et on surveillera la température d 'huile moteur !  Wink lol! lol! 
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Message  MH60 le Ven 24 Jan 2014 - 15:42

Salut Patrice
Et oui il est l'heure d'aller se coucher, tu sais les vieux ça n'a plus de résistance.
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Message  LEUSTEF le Dim 26 Jan 2014 - 22:50

Je recherche un moteur brushless avec du couple( donc du frein moteur) équivalent au 43t!! Merci pour votre aide!
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Message  bendu73 le Dim 26 Jan 2014 - 23:52

le frein moteur n'a rien à voir avec le couple du moteur, tu peut régler le frein moteur en décalant le trime sur ta radio.
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Message  Xmind le Mer 29 Jan 2014 - 22:05

Orion sort 3 moteurs pour mini-z:
ORI 20919 VORTEX BLS MOTOR MINI-Z STOCK
ORI20920 VORTEX BLS MOTOR MINI-Z TORQUE
ORI20921 VORTEX BLS MOTOR MINI-Z SPEED
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Message  patmon91 le Mer 29 Jan 2014 - 22:09

re xmind ,

merci a toi , au moins c 'est du rapide ! lolllllllllllllll  Wink top 
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