Nettoyage pneus

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Re: Nettoyage pneus

Message  Theopops le Dim 20 Jan 2013 - 16:23

Système chauffant maison ( -25€ pour 2 et plus voitures ) combiné avec un petit coup d'Essence F tous les packs ... ça déchire c'est sur Very Happy
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Re: Nettoyage pneus

Message  lancien78 le Dim 20 Jan 2013 - 17:09

Bonjour tout le monde,
Je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir autant de polémique autour d'un nettoyant pneu... Je ne me doutais même pas que des gens puissent tricher pour gagner (on parle de mini-z) c'est un loisir, une passion et pas un sport de haut niveau ou que sais-je encore... Ca me fait vraiment de la peine pour le pauvre mec qui use de ces pratiques détournées pour pouvoir gagner! Enfin bref, quand on en arrive la on est plus dans le plaisir. Ca donne pas spécialement envie de faire des courses ou championnats quand on lit tout ça.
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Re: Nettoyage pneus

Message  Theopops le Dim 20 Jan 2013 - 17:22

Et oui lancien78, bien d'accord avec toi, c'est triste, dommageable, nul !
Malheureusement l'esprit de compétition et la jalousie humaine amènent a de mauvaises choses qui très souvent gache le plaisir, sans le citer je connais un charentais qui l'an dernier n'a pas aprécié du tout la triche pendant les courses du championnat et tellement dégouté, il a abandonné la Z No No No
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Re: Nettoyage pneus

Message  FLO 63 le Dim 20 Jan 2013 - 18:04

Perso , je roule dans un championnat ou le traitement est autorisé. Et je fais quelques courses amicales + ou - loin de chez moi.

Pour le championnat ( qui reste trés amicale et de trés bonne ambiance dans les stands, comme sur la piste ), j'utilise néttoyant et ou traitement.

Un petit PS tout de même , malgrés l'autorisation de traiter, je dirai que la grosse majorité des pilotes " même avec un trés bon niveau " se contentent de " néttoyer" sur RCP...

Ensuite , sur une course extèrieure au championnat , je me plis au règlement... si c'est " éssence F " et rien d'autre, je laisse le néttoyant frein chez moi et tout va bien. J'en ai 2 de prévues cette année avec + de 1000kms à faire dans le week-end, je vais pas faire mon c... nerveux si on doit néttoyer à l'éssence F.

Donc j'insiste bien sur le fait que la majorité des courses ou je participe sont ouvertes au traitement et néttoyage divers des pneumatiques, pour les autres.... " essence F " Wink


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Re: Nettoyage pneus

Message  Theopops le Dim 20 Jan 2013 - 18:27

C'est clair que traité sur RCP de toute facon ça ne sert pas à grand chose, mais sur moquette c'est pas pareil, et la malheureusement les "traiteurs" sont doublement avantagé, 1- l'accroche de leur pneus est donc bien supérieur, 2- la piste est encrassé par ces même pilotes et les autres qui ne traite sont pénalisé car la piste accroche moins ...
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Re: Nettoyage pneus

Message  yochyoch le Dim 20 Jan 2013 - 18:37

Flo, il y a des course sur rcp ou le traitement est autorisé??

OK, pour être plus clair, c'est vrai que nous dans le championnat alsace lorraine, sur les courses RCP ou j'ai roulé, le traitement n'était pas autorisé, alors je frotté mes pneus à l'alcool à 70°.

Donc, c'est dans ce cas ou le traitement n'est pas autorisé sur rcp, qu'il faut considérer les produit nettoyant qui ont un effet traitement, comme produit traitant.

En fait c'est le mot nettoyant qu'il faudrait reconsidérer. Et plutôt autorisé seulement tel ou tel "produit", et non plus "nettoyant" pour décrasser ces pneus.

Moi je ne roule pas assez sur rcp, mais sans rien faire sur les pneus, juste en roulant, ya-t-il une couche se crasse qui s'accumule et qui donc disparaît en "frottant" les pneus on va dire, juste avec un produit à base de solvant. Le pneus tiendrait-il plus en frottant, qu'en ne le fessant pas.

Bref ce n'est pas facile, et il faut compter sur l'implication des pilotes pour respecter tel ou tel règles, et ce n'est pas facile.

Moi pour l'instant, je prend plaisir surtout à rencontrer les autres pilotes des clubs et à faire des courses avec eux, car je roule pour le plaisir. Mais c'est vrai qu'avec les années, l'objectif des pilotes et de se classer le mieux possible, donc pas facile tout ça.

A+ sur la piste.
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Re: Nettoyage pneus

Message  STC. le Dim 20 Jan 2013 - 18:43

vaste debat....
ca fait deja 10 ans que je pratique la Z et depuis toujours ce debat a lieu ... sans trouver une solution indiscutable et acceptée par tous.
il en etait de meme pour la feu-kyosho cup ou seuls les Xspeed etaient autorisés. de memoire, j'ai jamais vu des x speed soi-disant sortis de boite aller aussi vite (presque autant qu'un PN S03 de l'epoque, si si !).

que faire alors ? autoriser mais encadrer strictement pour eviter de pourrir les surface d'evolution ? sur RCP, la question ne se pose pas, enfin, je crois...
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Re: Nettoyage pneus

Message  Theopops le Dim 20 Jan 2013 - 18:46

Un X-speed bien rodé, avec quelques modif' et du KF5 va aussi vite qu'un ZF ou un Stock V ...

Ensuite il y a des championnat qui mixte RCP et moquette alors il faut trouver des solutions
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Re: Nettoyage pneus

Message  STC. le Dim 20 Jan 2013 - 18:49


non, ceux-la etaient clairement trafiqués, je te le garantie.Bien plus tard, j'ai eu confiration et quelques details sur les techniques employées...
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Re: Nettoyage pneus

Message  Theopops le Dim 20 Jan 2013 - 18:54

Malheureusement ce genre de chose arrivent, ça a clairement le don de m' agacer mais bon, on y peut rien, des trafic de moteurs, de pneus etc ça arrive assez rarement mais il y'en a qui le font, ou qui le faisait du moins ...
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Re: Nettoyage pneus

Message  yochyoch le Dim 20 Jan 2013 - 18:56

STC. a écrit:
non, ceux-la etaient clairement trafiqués, je te le garantie.Bien plus tard, j'ai eu confiration et quelques details sur les techniques employées...

Lol, tu vois c'est toujours le même problème, ca me viendrait pas à l'aidée d'essayer de trouver un truc pour modifier le moteur jusqu’à un tel point.

Je me demande même comment c'est possible, de rendre un xspeed aussi puissant, j'arrive pas m'imaginer les techniques employées. Ca m'intéresserais quand même de savoir comment, pas pour les utiliser en course, mais par pur curiosité, pour savoir jusqu'à quel point il faut aller pour avoir un tel moteur.

Le seul truc que j'ai fais à l'époque, alors que je ne fessais pas de course et d'ouvrir le xspeed et de monter des roulements pour éviter le sale bruit du moteur quand il été bien usé. Je parle de ça en 2000 à l'époque des mr-01.

M'enfin, ça reste un loisir pour moi, mais tout le monde ne le voit pas comme ça. Le post va faire 20 pages, mais la solution idéale ne sera peut êtr pas trouvé, mais d'en parler c'est bien aussi, ça fera peut être avancer les choses, ou pas.....

Yoch.
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Re: Nettoyage pneus

Message  Theopops le Dim 20 Jan 2013 - 19:25

Il n y'a pas je pense de solution miracle a part la conscience des personnes qui font ça, malheureusement je ne pense pas qu'ils ai de remords, il faut juste qu'ils lisent ceci pour se rendre compte que la mini-z comme le dit yochoyoch parfaitement, c'est avant tout du loisir et de la passion, les compétitions sont là et tant mieux, mais on y va pas pour gagné mais pour s'amuser, c'est comme ça que je résumerais MA propre vision des choses,
bonne soirée à tous et à toute,
Théo
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Re: Nettoyage pneus

Message  Le motard le Dim 20 Jan 2013 - 22:09

Salut à tous,

des tricheurs il y en a toujours eu et il y en aura toujours et dans toutes les disciplines !

C'est vrai que c'est rageant de se donner à fond et de se faire déposer par un gars qui a bidoullié son moulin.

Aux organisateurs de réfléchir aux moyens de "contrôler", au mieux, le respect des règles. Pour moi il faut avant tout bien cadrer et définir ce que l'on veut :

1) des règles mécaniques, pneus (type, taille), moteur (nombre de tours/mn), pièces, etc... Mettre en place des contrôles et accepter de les réaliser et de sanctionner en cas de triche. Exemple, dans le monde du cyclisme tout le monde se doutait ou savait que Lemon se dopé, mais personne n'a voulu mettre les pieds dans le plat. Cela a tellement pourrit le système que les responsables ne peuvent même pas attribuer le titre au 2éme ou au 3éme qui sont aussi positifs !

2) des règles produits : quels produits sont autorisés. le produit A est un nettoyant, il enlève les salissures et remet le pneu à son état d'adhérence initiale. Le produit B est "traitement", il améliore l'adhérence initiale du pneu. idem pour les produits moteur.

3) les règles circuits, tous produits qui détériorent la piste doivent être interdits.

4) créer des catégories avec de règles bien définies et contrôlées.....et une catégorie ou tout ou presque est permis.

Des moyens de contrôle existent, il faut vouloir les appliquer, maintenant le plus gros problème est d'être contrôleur et contrôlé. Dans le monde des courses de modèles réduits (contrairement à celui de l’échelle 1), les personnes qui doivent appliquer des sanctions sont aussi des concurrents. On peut donc comprendre que sanctionner un pilote, c’est s'exposer aux sanctions par vengeance lors d'une manche suivante, ou être soupçonné de sanctionner pour désavantager un adversaire.

Il est vrai aussi « qu’à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire »….Enfin ça, c’est juste mon avis !

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Re: Nettoyage pneus

Message  yochyoch le Dim 20 Jan 2013 - 22:15

Ha ben voilà, merci à toi Le motard d'avoir réussis à faire une synthèse, pour moi j'en dirais pas plus.

Bye.
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Re: Nettoyage pneus

Message  patmon91 le Dim 20 Jan 2013 - 22:32

pareil j 'en dirais pas plus non plus , a part une petite précision sur le mot triche , quand les traitements sont autorisés ,c 'est pas triché ,mais le mot triche concernerait plus les moteurs , en tout cas si il y a des bons pilotes qui utilisent le traitement , je pense que vu leur trés bon pilotage , a la limite il on méme pas besoin de traiter pour être en haut de classement . perso méme en traitant mais pneu je reste dans le fond des classements , ça prouve que c'est pas ça qui fait gagner ! lol! lol! lol! Wink
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Re: Nettoyage pneus

Message  Le motard le Dim 20 Jan 2013 - 22:54

Salut Patmon,

Pour moi si un produit améliore l'adhérence des pneus et que le réglement dit : pas de traitement, celui qui en utilise, la veille, 2 h avant la course, ou juste avant en douce est un tricheur !

Entre paranthèses, sur RCP, il faut autoriser le nettoyage des pneus, car après un manche (surtout si des voitures avec pneus mousses ont tourné avant) les gommes sont très sales et très glissantes, voir inutilisables.

C'est pour cela que je suis, et depuis longtemps, pour avoir trois catégories :

-Stock : chassis de base, carro abs, options du commerce, moteur 70 toursaccus Nimh et pneus gomme (8.5 avant et 11 arriére). Poids limité à environ 180 g.
-Stock + : Chassis de base, carro abs ou lexan, options du commerce, moteur 43 tours (ou plus à voir), accus Nimh et pneus gomme ou mousse (8.5 avant et 11 arriére), poids limité à environ 170 g.

-Open : Chassis de base, et toutes modifs possibles, moteur du commerce modifié ou non, accus lipo ou Nimh, carro lexan ou ABS, pneus libres en taille, poid limité à 150g.

C'est peut être aussi une bonne façon d'integrer les moteurs brushless
Tout ça avec des contrôles precis et éfficaces et surtout .......réalisés !
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Re: Nettoyage pneus

Message  patmon91 le Dim 20 Jan 2013 - 23:02

bonsoir le motard ,
je suis en partie d 'accord avec toi sur ce que tu dis , pour en revenir aux catégorie , j 'aimerais bien qu' on autorise les pneus mousses en stock , je ne comprend pas pourquoi c 'est interdit , pour ce qui est des carrosseries en lexan , je les trouves bien trop fragile , je pense qu 'il y aurait beaucoup plus de dégats , moi perso déja quand je cause un peu de dégats a un autre ça me fait un peu mal , alors si lexan est autorisé , moi je ne roule plus en compétition vu mon pilotage , ça risquerais de me couter cher lol! lol! lol! lol!
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Re: Nettoyage pneus

Message  Le motard le Dim 20 Jan 2013 - 23:08

C'est pour ça qu'il faut des catégories ou le lexan est autorisé et d'autres non.
Après dans une catégorie mixte à chacun de faire ses choix et de prendre des risques.
Mais quand je vois comment tournent certains pilotes en open (qui touchent rarement les bords et presque jamais les autres), je pense que les carro lexan pourraient leur permettre d'améliorer leurs performences et d'avoir des carro différents des standards imposés par Kyosho.
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Re: Nettoyage pneus

Message  patmon91 le Dim 20 Jan 2013 - 23:12

Le motard a écrit:C'est pour ça qu'il faut des catégories ou le lexan est autorisé et d'autres non.
Après dans une catégorie mixte à chacun de faire ses choix et de prendre des risques.
Mais quand je vois comment tournent certains pilotes en open (qui touchent rarement les bords et presque jamais les autres), je pense que les carro lexan pourraient leur permettre d'améliorer leurs performences et d'avoir des carro différents des standards imposés par Kyosho.

oui , dans ce cas la , je suis pour le lexan , sinon pour moi vaut mieux pas qu'il y en est ! Wink
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Re: Nettoyage pneus

Message  Guido54 le Dim 20 Jan 2013 - 23:28

+1 avec toi le motard concernant le principe du reglement, du controle et de leur application a la lettre...

Ta vision des catégorie me plait bien. Je trouve que la distinction Stock/open actuelle (pour notre championnat alsace lorraine tout du moins...) n'est pas assez franche. On retrouve les même chassis avec juste une difference de moulins pas assez marquée a mon sens (un bon stock jaune bien mené a toute ses chances en open...).
Mon seul bémol serait de limiter le choix des carro lexan aux open...mais je pinaille...

Ça partait sur une question sur les pneus et on arrive doucement aux catégories, sujet qui je trouve meriterai son propre post...
On en discute pas mal entre nous mais le sujet est complexe...
Le top serait je trouve de réussir a definir et harmoniser tout ça au niveau national...dur dur ma foi mais on peut toujours rever...
Après rien n'empèche d'en discuter...

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Re: Nettoyage pneus

Message  MH60 le Lun 21 Jan 2013 - 0:22

Bonsoir
Apparemment il existe 7 championnats avec chacun leurs règlements et un nombre de catégories différent.
- La bagarre : deux catégories
- Championnat de Normandie : trois catégories
- Z série de l'Atlantique : trois catégories
- Championnat d'Alsace Lorraine : deux catégories
- Trophée des Bouchons : quatre catégories
- Trophée des Savoie : trois catégories (mais avec le même matériel)
- Championnat de Champagne, Ardenne, Picardie : trois catégories
La tendance est plutôt vers trois catégories.
Une idée d’harmoniser tous ces championnats seraient évidemment la meilleure solution. Le seul problème c’est déjà difficile de faire un règlement, et surtout de le faire respecter, pour un seul championnat. Alors pour 7…..
Personnellement je serai pour trois catégories, dont une plus plus basique comme l’indiquait le motard et deux autres catégories plus évoluées.
Actuellement, comme j’ai pu le constater à Vélizy, le meilleurs des stocks fait trois tours quand je n’en fait que deux, donc nous ne sommes pas sur la même planète. Effectivement le système de remonté fait qu’après une ou deux manches on se retrouve avec des personnes d’à peu près au même niveau, mais je n’atteindrais jamais le niveau des meilleurs.
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Re: Nettoyage pneus

Message  Admin le Lun 21 Jan 2013 - 1:17

MH60 a écrit:
Une idée d’harmoniser tous ces championnats seraient évidemment la meilleure solution. Le seul problème c’est déjà difficile de faire un règlement, et surtout de le faire respecter, pour un seul championnat. Alors pour 7…..
Personnellement je serai pour trois catégories, dont une plus plus basique comme l’indiquait le motard et deux autres catégories plus évoluées.

En effet ce serait une bonne chose, mais ce ne sera pas facile. Il faut également prendre en compte que certains championnats sont encore jeunes et donc peu solide, il leur faut imposer un règlement le plus adaptable que possible.

Le plus simple serait encore d'imposer le règlement de la coupe de France qui est déjà connu de tous. Après qu'il y est deux ou trois catégories, c'est un point assez simple à mettre en oeuvre.
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Re: Nettoyage pneus

Message  Le motard le Lun 21 Jan 2013 - 10:42

Bonjour,

Pour moi, un règlement national n'est pas forcément une bonne chose, cela risque de pénaliser, voir de "tuer" les championnats naissants avec peu de participants (comment faire trois catégories quand il n'y a qu'une vingtaine de pilotes ?).
Nous risquons aussi de tomber dans un système rattaché à une fédération avec ses lourdeurs (homologation, formulaires....), ses obligations (réglementation rigide, manifestations sous contrôle, règles de sécurité lourdes et couteuses.....) et ses couts (licences, droits de ceci....), ce qui généralement conduit à la mort des petits championnats par faute de moyens !
L'idéal serait de proposer au niveau national une ossature de règlement, avec des grandes lignes (trois catégories définies à respecter si possible, type de tracés, durée des manches.....) et à chaque championnat d'adapter et d'étoffer les règles de base en fonction de ses spécificités (type de piste, nombre de pilotes, ect.....), et de ses moyens !

Enfin c'est juste mon avis !

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Re: Nettoyage pneus

Message  Bebert 38 le Lun 21 Jan 2013 - 10:51

Veux pas dire mais a la base le post est pour le nettoyage des pneus et non pas pour parler des règlements des certains trophées je sors ( perso je préfère que chaque championnat est sont règlement comme sa sa ne créer pas de soucis vu que cela fonctionne déjà )

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Re: Nettoyage pneus

Message  Le motard le Lun 21 Jan 2013 - 11:15

Fin du HS !

perso pas de traitement, je nettoie mes pneus avec un mélange perso, qui seche vite et non agressif, aprés chaque manche sur RCP, et après une journée sur moquette.
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